Entrevista

ENTREVISTA COM O JORNALISTA MAURILIO CAMPOS 

CONCEDIDA POR MESTRE CHITAOZINHO

DAS ORIGENS A QUESTÕES HISTÓRICAS

1) Existem muitos pontos de vista a cerca das origens da capoeira. Ela veio da África ou é brasileira?

R: Debates acalorados já inquietaram demasiadamente, uma boa parte dos estudiosos da capoeira. A problemática surge entretanto, quando uns desejam africanizá-la e outros ao seu turno, pretendem sem argumentos convincentes desafricanizá-la... É provável que o caminho do tanto e o do tão pouco, não nos possibilitem um acordo, tão pouco um consenso. E conquanto coloquemos a coisa pelo avesso, não chegaremos a lugar algum!!!

O último faraó egípcio, chamado Cleópatra, era filha de um general grego que se consorciou com uma egípcia por ocasião da invasão de Alexandre da Macedônia ao Egito. Ao estudar a vida dessa grande mulher, os pesquisadores ficaram surpresos e cheios de dúvidas!!! Um chegou até a dizer um provérbio árabe: “Se sua mãe é uma cebola e seu pai é um alho, que cheiro você terá?” Que cheiro teria a capoeira, pois? Do Brasil ou da África? Eu diria que é um cheiro enigmático, porquanto, contém várias essências na sua construção. afro-brasileira. Portanto, seria o mais conveniente, porque os elementos que propiciaram o seu nascimento vieram da África, mas somente com as situações adversas, tais como a escravidão e pressões desordenadas, foi que a capoeira nascera.

"É de considerar, escreveu o jornalista Pedro Paulo Braga, no seu livro ' O BERIMBAU E A DANCA DA CAPOEIRA' Que vários paises receberam negros e escravos de origem africana a exemplo dos Estados Unidos e outros paises do Caribe, mas em nenhum deles, foi registrada a existência da capoeira". Waldeloir Rego, um etnólogo, que pesquisou durante muito tempo a capoeira, chegou a afirmar no seu livro "Capoeira Angola", que 'Até que se prove ao contrário'., pode-se pensar que a capoeira é uma invenção africana no Brasil. Assim, percebemos que a capoeira vem como desenvolvimento das heranças, dos costumes e dos hábitos das antigas tribos africanas que desenvolveram idéia mais antiga, até chegar ao que temos hoje e que se chama definitivamente CAPOEIRA.

2) Sabemos da influência africana, com os elementos decisivos tais como os folguedos e propensão a invenções. Da indígena com o nome, da portuguesa com a opressão, causando uma série de comportamentos nos escravos que se amontoavam nos engenhos e senzalas. Na sua opinião, que mais contribuiu para o nascimento da capoeira?

R: Essa pergunta leva a uma série de informações que poderiam cansar os caros amigos. Contudo, foram muitos os fatores que contribuíram para o nascimento da capoeira.

Por conta de um disparate do destino dos navegadores do velho mundo, Portugal através de Pedro Álvares Cabral encontrou o Brasil que já havia sido visitado por outros navegadores. Com eles, chegaram aqui, as culturas africanas e também outras civilizações, tais como os franceses, que aportaram na Guanabara, RJ, em 1555. Os holandeses que chegaram a Bahia em 1628, mas por que foram tangidos, chegaram depois 1630 a Pernambuco, estendendo seu domínio a outros estados do nordeste durante 24 anos. Com estes últimos foram trazidos judeus e gente de outras nações. Em fim, espanhóis etc. Se imaginarmos essas terras nessas épocas cheias de escravos de vários países africanos e entre eles até mulçumanos, junto com judeus, portugueses, índios etc. Dá-nos um entender, pois, que a capoeira nascera numa terra que sofria no seu desenvolvimento, influências múltiplas de raças e culturas.

Como vemos não é tão fácil, dizermos quem ou o que mais influênciou, conquanto, haja sido como já disse anteriormente, a influência africana a maior. É como perguntar: o que separou aquele casal? Um religioso pode dizer: foi porque eles abandonaram a Igreja, a religião ou Deus. Um filosofo, asseveraria que foi por falta de questionarem mais e se perguntarem mais a respeito disso ou daquilo.Um psicanalista a seu turno, iria querer vasculhar os refolhos do subconscientes do casal, afim de poder descobrir o que fornecera ingrediente, para o acontecido... Porém, somos de convir, que quando um casal se separa, quase sempre e por que várias alfinetadas já foram dadas na relação, causando assim, uma ferida... Agora, eu pergunto: Como podemos saber qual o alfinete e em qual momento?

A capoeira esta envolta nesse mistério!!!

3) Poderia a capoeira ter se desenvolvido no Quilombo dos Palmares?

R: Certa vez, perguntaram a Mãe D`na, -- uma mulher que faz adivinhações—se iria chover, ou se iria ter inverno. Dizem que a mesma pensou e disse: “Pode chover e pode não chover”, com isso vocês entenderam muito bem o que quero dizer!!!

Porém, e possível que haja se desenvolvido no Quilombo dos Palmares, não a capoeira, mas uma invenção que sofreu de sobremodo, a influência de outras manifestações trazidas da África. De modo, que ao longo dos tempos, essas idéias, fertilizaram o desenvolvimento da capoeira antiga, que tudo nos leva a acreditar tenha surgido a partir do ano de 1800.

4) O que você diz, de não ter sido entre os estados de Alagoas e Pernambuco, os maiores focos da chamada capoeiragem? Já que o maior quilombo ou agrupamento de escravos fugidos se aglomeraram por lá?

R: Cada coisa e acontecimento auxiliam ao seu tempo. Palmares e seus acontecimentos, tiveram a sua importância na mentalidade africanista da época, e porque não dizer também: para os posteriores?

Contudo, o caso palmares e seus heróis, não foram os únicos e nem o mais importante acontecimento, para a capoeira. Ouve, portanto, grandes acontecimentos no Rio de Janeiro, com o surgimento das maltas.espécies de facções políticas e culturais que se locupletavam, em idéais e vida cotidiana. Fora, a partir das primeiras décadas de 1800 aproximadamente que a capoeira começou a ser vista no meio dessa classe social carioca. Na Bahia também, aconteceram muitas coisas importantes nessa mesma época. Sendo que de 1800 para o inicio de 1900, a capoeira baiana teve um grande surto de desenvolvimento, com um número considerável de capoeiristas nos mais variados lugares da famosa Bahia.

Como vemos, Pernambuco teve a sua influência, mas foi na Bahia e no Rio que a coisa veio à tona.

5) Já se disse que tudo começou em Palmares e Zumbi fora o primeiro mestre da capoeira. O que você pensa a respeito?

R: Existe um ditado que, “quem tem boca vai a Roma”. Pois bem. Em quem os órgãos da fala são normais, fala do que há. no seu entendimento. Entretanto, da um entender, que alguns dogmáticos que pensam a respeito das origens da capoeira, desejam as vezes fazer o que alguns religiosos pretendem, com aquela lendária historia de Adão e Eva, bem como com aquela área da Mesopotâmia, onde surgiu os semitas que por sua vez, deram origem aos sumérios, os assírios os caldeus e etc.Tudo nas proximidades dos rios Eufrates e do Tigre, onde hoje esta localizado o Iraque e e outros paises viziinhos. Isto é, assim como criaram o dogma indiscutível em relação a Adão ser o primeiro homem a aparecer na terra e a mesopotâmia onde tudo começou, querem também a seu turno, transformar Palmares e Zumbi, num dogma genealógico para a capoeira.

Ora, assim como as ciências que investigam o mundo fóssil e a história, vem desvendando que existiram desde a pré-história, tribos em diversas partes da terra, assim também, muitos pesquisadores estão percebendo que o nascimento da capoeira, não se deu apenas em um lugar, mas em diversos lugares e de maneiras diferentes. Mas é bem mais fácil e menos trabalhoso, sustentar um achismo sustentado no improvado, do que “queimar as pestanas” pesquisando e tentando interpretar aquilo que se aproxima do real.

6) Quem foi o primeiro mestre da capoeira?

R: E uma pergunta bastante sugestiva e interessante! Somente quem poderia revelar isso, seria o além-túmulo, pois não temos em nenhum documento ou tradição oral – pelo menos até agora – algo que comprove.

7) Todas as grandes invenções, filosofias e religiões tiveram os seus fundadores ou peças chaves. Porque não existe nem uma referência na capoeira, onde possamos imaginar um líder e idealizador da coisa?

R: Coloque dez pessoas diferentes numa situação, de modo que as mesmas tenham que descobrir algo que se não for à solução, tornar-se-á pelo menos, um paliativo acalentador para a suas vidas e logo uma idéia surgirá entre os dez. A necessidade criara idéias e as idéias serão aperfeiçoadas. Um dirá o que é melhor num sentido; outro colocará idéias decisivas; um terceiro encrementará com belezas impressionantes!!! Muito bem!!! Ao desfazermos esse grupo – que pode ser interpretado como vários grupos que desenvolveram a capoeira — e distribuí-los entre uma grande sociedade e natural que seus semelhantes, mas noutra situação, aproveitarão suas idéias, embora as revista de outras possibilidades e objetivos. A questão é o seguinte: se a idéia surgiu no meio de muitos num período, depois fora deixada para os posteriores e estes por sua vez, deixam pra os que lhe sucederiam, como vamos saber de quem e a idéia?

Eu me arrisco a dizer, todavia, que existem coisas que para o bem geral, devem permanecer num “mistério”, afim de que o azedume o personalismo e o individualismo, dois gigantes da alma, que a faz se preocupar e a praticar grandes tolices, não cause querelas sem nenhuma utilidade...

Pois se dissessem que a capoeira nasceu na Bahia, brigariam para saber quem foi o pioneiro e se dissessem o nome do mulato, brigariam para saber seu nome e seus primeiros aprendizes. A partir daí, muitos iriam buscar suas raízes genealógicas capoeiristicamente falando. Ou seja, sempre iriam encontrar motivos para discutir tolices e assim, passariam a esquecer a essência da capoeira. Entretanto, existiram aqueles que pegaram o barco andando e deram um roteiro ao mesmo.

8) Existe algum acontecimento, que a presença da capoeira ou dos capoeiristas tenha sido marcante para a sociedade brasileira?

R: Conta-se, que a GUERRA DO PARAGUAI, que se deu início em 28 de dezembro de 1864, por conta de invasões paraguaias ao Brasil pelo Mato Grosso, chegando até a Argentina, foram muitos capoeiristas. Em abril de 1865, os três paises: Brasil, Argentina e Uruguai, fizeram o tratado da tríplice aliança. Para este grande conflito, foram recrutadas pessoas principalmente dos grandes centros populosos e nesse período, sem dúvida, muitos capoeiras foram. Fala-se que houve grande número que não voltou... ao passo que outros chegaram vitoriosos!!! Mas somente a partir de março de 1870, quando a guerra acabara.

No Rio de Janeiro, houve épocas que os capoeiras e malandros estavam criando tantos problemas e preocupações,que inseriram no código penal um artigo intitulado: DOS VADIOS E DOS CAPOEIRAS. Quem fosse pego, com arruaças ou fosse partidário de invenções que tivesse ligações com a capoeira, seria preso e deportado para FERNANDO DE NORONHA, passando de seis meses ou mais.Isso veio a causar sérias inquietações não somente na mentalidade dos cariocas, mas dos baianos e onde houvesse algo parecido.

O Caso de Juca Reis, irmão do conde de matosinhos, famoso capoeirista que causou sérias preocupações para o ministério do MARECHAL DEODORO DA FONSECA, ficou de sobre maneira, enraizado na história da capoeira e dos próprios capoeiristas.

Em fim, são muitos os acontecimentos, contudo, os que me lembro no momento são esses.

9) Conte-nos algum caso engraçado ou marcante de capoeiristas anteriores ao famoso mestre Bimba, Pastinha e muitos outros?

R: Os casos e lorotas são tantos, que me escapam da memória nesse momento.Entretanto, existiu no Rio de Janeiro,o caso do famoso Manduca da Praia, que de tanto que se envolvia com problemas, fora processado várias vezes!!! Mas segundo consta, se safava dos problemas. Existe também os casos de Ciriaco, que embelezava todos quantos observavam seus gingados e manhas. Em Pernambuco, tivemos o caso do famoso Nascimento grande, que ficou famoso por conta de muitos casos envolvendo a sua pessoa.Mas sobretudo, por uma briga que o mesmo travara com um homem muito respeitado da região, chamado Chico quebra côco.

Contam que Nascimento Grande e Chico quebra côco começaram a brigar numa rua na parte alta e foram terminar na arte baixa, ha. muitos metros de onde começaram. O pior e que foram parar dentro de uma Igreja. Porque continuassem a confusão, o vigário interveio, pedindo-lhes que parassem, foi quando desistiram...

Para encerrar, temos o de Besouro Mangangá na Bahia de todos os santos. As lendas em torno desse famoso capoeirista, anterior a Mestre Bimba, Pastinha e muitos outros, são quase que intermináveis!!! Era um tipo de justiceiro com as próprias mãos. Não era um problema. Botava galo pra brigar, jogava sua capoeira aos domingos, com seus conhecidos, sobre a companhia de uma cachacinha e tudo mais. Contudo, não o importunasse, pois facilmente, ele fazia gente passar vexame...imortalizou-se, graças a sua introjeção nas margens da capoeira antiga.

Como estes que falei, existiram muitos outros. Contudo, são desses que me lembro no momento.

10) Como se dava o aprendizado nessas épocas?

Ao que consta, o aprendizado nessas épocas, era através da observação e depois o aprendiz que estava visitando as vadiagens (lugares onde se reuniam para treinar antigamente), tentava imitar o que vira o mais experiente fazer. É provável que fosse raro, um capoeira antigo pegar alguém e o ensinasse de maneira sistematizado e muito menos com algum método. Essas idéias apareceram a partir das primeiras três décadas de 1900. Com Mestre Bimba, Pastinha e consta também que no Rio de janeiro com um capoeira chamado Mestre Zuma, que lançou um livro em 1928, contendo nele um método de ensino.Contudo, parece esse último não ter se propagado como o de Mestre Bimba e Pastinha.

Tudo nos leva a imaginar que o caminho fosse esse. Pelo menos essas são idéias que ouvi de mestres velhos e li em livros respeitáveis